الرمانسيون المجهلون الرجال النبلاء الاميرات الملهمات

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شـ♞♜♕ـطرنـج

	همس الجواهر سأفصل رأيك تفصيل ولكن بعدما تجيبي على سؤال واحد فقط علشان ما تخرجي خارج خصائص الموضوع هل العلم فسر الحب او الإنسانية التي اعطت قيمته الحقيقية ؟ اذا انتي ترفعي العلم فوق الإنسانية أنا وربي استغرب من ردك هل انتي مقتنعه فيه

أرى أن الحب والإنسانية مرتبطان ارتباطًا وثيقًا والعلم يكملهم ولا يحل محلهم وقولي إن العلم
في مركز القيادة كموجًه ومنظم وهذا
لا يعني غياب الحب والإنسانية
إن كان العلم في مركز القيادة فالحب ما زال
موجودًا في المركب ولم أتخلى عنه

أرى في التوازن الحل الأفضل


وأحب أن أوضح نقطة فقط
بشأن الحديث عن امتداد الحضارة والدول المدنية
لا أقصد هنا الحضارة الإسلامية نفسها
هي الدولة المدنية الحديثة بل أشرت إلى أن علماء
المسلمين ساهموا من خلال إنجازاتهم
في الطب والفلك والرياضيات وغيرها وهذه الإسهامات
ما زالت حاضرة ومؤثرة حتى اليوم


وأكيد أحترم رأيك حتى لو لم نتفق
وأشكر لك ردك وأقدر وقتك
أسعدك الله بكل خير

شـ♞♜♕ـطرنـج ,عاقل المجانين معجبون بهذا

صباحات الحب ومواضيع الحب
اسمح لي اخوي شطرنج بالتداخل تطيب لي صباحات
الجمعه بمثلها

اظن المفاهيم اختلطت هنا واصبحنا نتحدث عن
العاطفة ويمثلها الخب والعقل ويمثله العلم

همس

لنقل ان هناك حلوى داخل قفص محكم الاغلاق

وطفل يقف أمام هذا القفص للوصول لهذه الحلوى

الا تعتقدين أن وصول الطفل للحلول سيكون اسرع وحتمي بقدر مايحب هذه الحلوى

بمعنى لو احب هذا الحلوى سيدفع العقل دفعا لإيجاد وسيلة وكل ما قل هذا الحب ستقل فرصته

اعتقد ان العقل حكيم مقعد على كرسي والعاطفة وحش كاسر
في حال اتحدوا ستكون الوجهة هي الكمال
لكن إذا تعارضوا سيموت هذا الحكيم على كرسيه دون عزاء

حاولت اختصر فكرتي وابسطها
التحية لكما وافكركما

شـ♞♜♕ـطرنـج ,همس الجواهر معجبون بهذا

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاقل المجانين

	صباحات الحب ومواضيع الحب اسمح لي اخوي شطرنج بالتداخل تطيب لي صباحات الجمعه بمثلها اظن المفاهيم اختلطت هنا واصبحنا نتحدث عن العاطفة ويمثلها الخب والعقل ويمثله العلم همس لنقل ان هناك حلوى داخل قفص محكم الاغلاق وطفل يقف أمام هذا القفص للوصول لهذه الحلوى الا تعتقدين أن وصول الطفل للحلول سيكون اسرع وحتمي بقدر مايحب هذه الحلوى بمعنى لو احب هذا الحلوى سيدفع العقل دفعا لإيجاد وسيلة وكل ما قل هذا الحب ستقل فرصته اعتقد ان العقل حكيم مقعد على كرسي والعاطفة وحش كاسر في حال اتحدوا ستكون الوجهة هي الكمال لكن إذا تعارضوا سيموت هذا الحكيم على كرسيه دون عزاء حاولت اختصر فكرتي وابسطها التحية لكما وافكركما

أهلا بك أخي عاقل

بالنسبة لما طرحته اتفق إن هذا الحب سيدفع
بالطفل نحوها سريعاً إن لم يكن في غمضة عين
ولكن ماذا لو لم يكن قد تعلم كيف يفتحه.! لبقي هكذا
وإن افترضنا بإن القفص هش وفُتح ...
ماذا لو كانت الحلوى منتهية الصلاحية وهو لا يعلم.!
وقبل كل هذا ماذا لو كانت هناك حُفرة
في طريقه لم ينتبه لها بإندفاعه.!
التساؤل: هل يُترك الطفل وحده دون راشد؟

كما قلت إن العاطفة وحش كاسر ولكن
هذا الوحش يحتاج لمن يوجهه
موقفي ليس في موضع يُقصي الحب ولكن
يعز علي وضع العلم في موضع تقليل

لو تخيلت إني قد أُجبرت لتسليم مركز القيادة للعاطفة
لا أوافق إلا بشرط التناوب ... بينها وبين العلم
ان يتناوب كلاهما للقيادة وأن يتصرفان وفق
للوضع والحاجة، وبهذا ندرك متى نلتفت
للعاطفة ومتى نرجعها لمكانها

لوهلة كدت أشعر أن تفضيلي للعلم جريمة .!
دعوت للتوازن النسبي وإعطاء كل طرف
حقه حتى أصبحت الفكرة مستهلكة

بنظري العاطفة تحتاج لمن يقودها كـ حكيم
وسبق ان اخترت العلم - العقل - لهذا

هذا الإتحاد الواعي الذي كنت أُشير إليه
وجدته في مداخلتك


أشكر لك فتح الباب أمام ساحة بناء فكري
ومازلت أحترم من لا يرى في حجتي منطق

شـ♞♜♕ـطرنـج ,عاقل المجانين معجبون بهذا

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همس الجواهر

	أهلا بك أخي عاقل بالنسبة لما طرحته اتفق إن هذا الحب سيدفع بالطفل نحوها سريعاً إن لم يكن في غمضة عين ولكن ماذا لو لم يكن قد تعلم كيف يفتحه.! لبقي هكذا وإن افترضنا بإن القفص هش وفُتح ... ماذا لو كانت الحلوى منتهية الصلاحية وهو لا يعلم.! وقبل كل هذا ماذا لو كانت هناك حُفرة في طريقه لم ينتبه لها بإندفاعه.! التساؤل: هل يُترك الطفل وحده دون راشد؟ كما قلت إن العاطفة وحش كاسر ولكن هذا الوحش يحتاج لمن يوجهه موقفي ليس في موضع يُقصي الحب ولكن يعز علي وضع العلم في موضع تقليل لو تخيلت إني قد أُجبرت لتسليم مركز القيادة للعاطفة لا أوافق إلا بشرط التناوب ... بينها وبين العلم ان يتناوب كلاهما للقيادة وأن يتصرفان وفق للوضع والحاجة، وبهذا ندرك متى نلتفت للعاطفة ومتى نرجعها لمكانها لوهلة كدت أشعر أن تفضيلي للعلم جريمة .! دعوت للتوازن النسبي وإعطاء كل طرف حقه حتى أصبحت الفكرة مستهلكة بنظري العاطفة تحتاج لمن يقودها كـ حكيم وسبق ان اخترت العلم - العقل - لهذا هذا الإتحاد الواعي الذي كنت أُشير إليه وجدته في مداخلتك أشكر لك فتح الباب أمام ساحة بناء فكري ومازلت أحترم من لا يرى في حجتي منطق

واضح اني كالعادة وقعت في فخ التبسيط
كنت اقصد بالقفص تلك العوائق التي ذكرتي
وان الرغبه والحب سيجعله يتعلم بصورة اسرع
فمن يحفظ القرآن وهو يحبه ليس كما فرض عليه حفظه
لهذا قلت ان العقل حكيم مقعد على كرسي

هذا ردي الاخير همس وحقا انا اشكرك
هذا الحوار مثري بالنسبة لي
تحياتي ويسامحني شطرنج موضوعك بديع

شـ♞♜♕ـطرنـج ,همس الجواهر معجبون بهذا

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاقل المجانين

	واضح اني كالعادة وقعت في فخ التبسيط كنت اقصد بالقفص تلك العوائق التي ذكرتي وان الرغبه والحب سيجعله يتعلم بصورة اسرع فمن يحفظ القرآن وهو يحبه ليس كما فرض عليه حفظه لهذا قلت ان العقل حكيم مقعد على كرسي هذا ردي الاخير همس وحقا انا اشكرك هذا الحوار مثري بالنسبة لي تحياتي ويسامحني شطرنج موضوعك بديع

فعلا ما ذكرته صحيح ويخدم حجتك
وصدقاً فتحت عيني على مداخلة لي سابقة
لما قلت: "ليس من أحب القرآن كمن تعلمه"

هناك من يقول احبه فقط ولكنه لا يتعلمه
ويتعمق في تفسيره (وهذا كان قصدي وقتها)

ولكنك فتحت لي أبواب آخر
¶ هناك من احبه وتعلمه نعم التعلم
¶ هناك من فرض عليه ولكنه - لن اقول لا يحبه -
لم يستوعبه لعدم تشجعه

ولكن هناك فرضية تقول أن الأخير
قد يجد فيما تعلم رغم رفضه ما يُحب
قد يتوقف عند آية تكون هي التغيير في حياته
ومن هنا يبدأ حبه له بعدما لم يكن متشجع

فقط افتراض ولكن يبقى ما تفضلت به صحيح
وكذلك نقاشك كان مثري أشكرك أخي

شـ♞♜♕ـطرنـج ,عاقل المجانين معجبون بهذا

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همس الجواهر

	اهلا بك شطرنج وبالرغم لم أذكر الحب بصورته القاصرة.! كما تفضلتم..إلا إني ذكرته بماهيته وكان المقصد بشموله لا إختزاله، إلا إنه جيد في مكانته كـ شرارة ودافع، ولكن ليس بديلاً للعلم. نبدأ بالتساؤلات التي تفضلت بها " اين هي الحضارة ؟" هي الحضارة الإسلامية التي كنت أشير لها "اين مكانها ؟" مكانها حيث كان ينظر للعلم كصفة سامية ولا زال لها مكانها ليومنا هذا بما تركته من أثر "من هم شعبها ؟" شعبها هم من خرج منهم العلماء والمفكرين من وضعوا أسس بُنيت عليها الدول المدنية لا يهم عدد الدول هنا ولكن ما يُلفت حقا أن معظمها نهلت من تلك الحضارة .. عندما كان شعبها ينهض بالعلم ويبحث في العلوم .. ليسوا كسالى لأنهم فقدوا الإيمان أو الالهام بل ربما لأنهم نسوا أن يتعلموا ... ولكن مع ذلك يمكن يعود المسار ويتلاشى النسيان ان فُهم العلم وأُعطي قدره لم نكن لندعوا إلى التوازن إن لم يكن هناك إيمان داخلي بالحب والإلهام ولكنه بحاجة لعلم يوجهه ويعززه هل للحب أن يكون كل شي؟؟ هنا هي الفكرة ... لسنا ضده ولكننا نشجع وضع الأمور في نطاقها الصحيح لو شجعنا توجه الجميع للحب دون رقابة - العلم- هناك من لديه "حب المال" و"حب السلطة" ان لم يكن هناك علم يخط الحدود ويوجه الطريق لربما يكون كل شي مباح في سبيل هذا الحب.! "واذا تسألي عن الحب والالهام كيف يصنع حضارة الحب هو علم الاجتماع وادارة الشعوب بألفة والتآلف والبر والتعاون" هذا أنت قلتها الحب هو علم "علم الاجتماع" مهما كانت الشرارة ينتهي بنا المطاف عند العلم "حينما يتآلف الإنسان مع الحب يأتيه العلم من نفس شعور الانتماء لما يحب" الحب جزء من الإنسان والإنسانية لا خلاف لنا هنا ولكن ليس بالضرورة ولا يشترط التآلف ليأتي العلم ماذا لو كنت لا أحب السباحة ولا هواية لي بها وقيل لي سيُرمى بك غدًا في البحر هل أذهب لتعلم السباحة وتعلم ما ينقذني أم إني اقابله بتجاهل فقط لأنني لا أحبه ..! ليس الحب والانتماء الطريق الدائم نحو العلم ولكن أعيد واكرر هذا لا يعني تهميشنا له ما نقوله أن هناك دوافع أخرى للتعلم، كالضرورة والبقاء والنجاة .. بالإضافة للحب "المدرسة ماهي كانت عبارة عن حلقات لطلاب يجتمعون ويألفون بعضهم هل بيزبط انك تدرسي بدون ما تحبي المدرسة أو المادة اكيد لا ما بيزبط وإذا حبيتي المدرسة أو المادة راح تحبي العلم الي فيها وتكشفي علم الجديد" الحب دافع مساعد ولكن العلم هو غاية حبي للمادة يساعدني ويمكن اعتباره إضافة لي ولكن ماذا إن لم أحب المادة؟ هل يتوقف علمي هنا.! بطريقة ما يجب أن استمر واجتهد .. ماذا لو افترضنا أن" الحب هو المحرك الوحيد" ولكن كيف للمحرك أن يختلف إن كان هو المركزية فعلا.! المحرك هنا لم يكن من دافع حب، بل من حاجة "وكلمة أقرأ لما نزلت على الرسول صلى الله عليه وسلم هل كان الرسول متعلم والا أمي لا يعرف القراءة ولا الكتابة فكيف رب العالمين يريده أن يقرأ والرسول أمي ؟ المغزى من أقرء ليست الكتب بحد ذاتها ولا العلم" لم أكن أنكر أن المغزى نشر الرسالة وإنها تعتمد على الإيمان .. وقد لا تكون "إقرأ" وقتها جاءت لمجرد الفعل الظاهري عندما قال جبريل : اقرأ رد الرسول: ما أنا بقارئ ولكن رد بـ :"اقرأ باسم ربك" "اقرأ وربك الأكرم" هنا يبين أن الله هو من يُعطي العلم لمن يشاء بقدرته، ويرفع العجز عمن يشاء وهنا كان الاستعداد للانقياد لأمر الله، ولكن من دون توجيه من الله ومن دون علم يُبنى عليه الإيمان، لا تقوم أمة وما بعد ذلك يبنى على تعاليم الإسلام وقد دعاء الإسلام للعلم في مواضع كثيرة منها (يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات والله بما تعملون خبير) لا أحب كثيراً الخوض في تفسير القرآن وأفضل تركه لمن هو اجدر به كي لا اقوم بتأويله لمصلحتي دون قصداً مني أو بجهل . . وعندما نقول بأن العلم لا ياتي من أجل اكتشاف الروح وانه محدود عند تفسير هذه الروح بما تحملها لا ننسى ان لكل شيء حد وعند هذا الحد يقف العلم العلم محدود عند تفسير الروح .. ولا يفسرها بتركيبتها المعقدة إلا من خلقها اما كون الرسول صلى الله عليه وسلم أمي لا يقرأ أو يكتب كان من حكمة الله سبحانه كي لا يجدوا عليه من يرفضوا الدين حجة ويقولوا إنه من صنع محمد .. لتتفكر العقول كيف له أن يأتي بكلمات يعجز عندها العلماء والفصحاء اما فيما يخص قصة سيدنا عمر رضي الله عنه عندما قال "أصابت إمراة وأخطأ عمر" هي عن عدل ورحمة ومرونه فكرية نابعة من إيمانه كما سبق أن تطرقت للإيمان ولكن من أين له بكل هذا.! من أين جاء بهذا العدل وهذه الرحمة؟ جاء بها من الإيمان والإيمان جاء من العلم بالله وشرعه لا من " إلهام شخصي" قد تقول لي ان الرحمة لا تتعلق بدين .. ولا يشترط ان تعرف بالإسلام لتكون رحيم .. نعم هناك رحمة بالفطرة وهي تجعلنا نتعاطف مع مختلف المواقف ولكن هناك رحمة مربوط بالعلم الشرعي وهي أكثر واقعيةً وعدلاً تقوم على العلم بأوامر الله ونواهيه وفهم حقيقي لمقصد الشريعة من عدل ورحمة وحفظ المصلحة وهذا ما فعله سيدنا عمر رضي الله عنه هنا . . بعد كل هذا المضحك المبكي هنا، إننا نتجادل على كفتين كان من المفترض أن تتساوى، وأن يُنظر لهما بشيء من التوازن. لم يأتي موقفي إلا من باب تحجيم واضح للعلم ... ولو أن الباب كان في مكان ما في المنتصف من حيث يعبر العلم والعاطفة جنبا إلى جنب لما جاءت مداخلتي هذه العاطفة قد تكون متقلبة والإيمان من دون علم قد يقود لطرق لا نُفضلها حبذا أن تكون العاطفة مقرونة بالعلم لا أن تقود المركب وحدها. ( العاطفة قد تلهم وتشعل الشرارة، ولكن العلم يوجه، ومن يوجه هو الأحق بأن يكون في مركز القيادة) قد تتفق وقد لا تتفق وهذا حقاً لك واحترمه لست هنا لتصغير فكر أو توجيههُ اؤمن بأن ساحة النقاش، ساحة تلاقي فكري لا صراع ليست ساحة معركة ليكون فيها فائز أو خاسر هي ساحة اطرح فيها منظوراً يمثلني عذرا إن كان في مداخلتي تقليل أو تمادى دون قصد تقديري لك أخي

يسعد صباحك

على فكرة لفت نظري
في ردك
انتي عم تقولبي الحب
بنظرة المراهقين

ولهيك عم تكتبي ردك
على هذا السياق
في كل ردودك

والموضوع
الي كتبته واضح جدا
لمن يقرأ جيدا
لاحظي ببداية الموضوع
قلت
لما يولد الإنسان
ويصل لمرحلة الوعي المبكر
وضعي مليون خط
تحت الوعي المبكر
لأنوا بدايته
عند الرجل 15 سنة
وعند الانثى 12 سنة

لهيك
الوعي المبكر
شي ممتع ومفيد
ومضاد لكل شئ سلبي

لا ترمينا بحجرك يا همس الجواهر
ونحنا نتمشى على الصبح

همس الجواهر معجب بهذا