أسال سؤال للعضو اللي بعدك !

[White]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود .

	الإمبريالية هي قائمة فكر السيطره توسيع نطاق السيطرة وتكون سيطرتها بالقوه انه تكون سيطرة ع الدوله تحط فيها قوه عسكريه المهم انها تسيطر عليها مثل دول الاستعمار سابقاً يعني هي فكر استبدادي وانا طبعاً ارفض جميعهم دينياً واخلاقياً بس لو خيرت بين هالخيارين طبعاً باختار ميكافيلي لانه قائم ع منطق الغايه تبرر الوسيله بس مو شرط تكون الغاية او الوسيله غير مشروعه ومن جهة ثانيه الميكافيلي قراري بيدي عكس الأمبريالية القرار بيد غيري يعني يكون منهجي تبعي خالص وكلامك صحيح بعض الامبريالين استخدموا نهج الميكافيلين بس مو مشتقيين من بعض لأنهم غايتهم ووسيلتهم كانت ع تفكيرهم السيطره لان اغلب الإمبرياليين يطبق الأمبريالية من غير شعور وللاسف كثير من يطبقها وهو مايدري انه يتبنى فكر الأمبريالية حتى الاب مع اولاده او مع من هم في سلطته من عماله وموظفيين والميكافيلي الكل يطبقها بس كل واحد حسب غايته والميكافيلي له بُعد فلسفي اكثر من منهجي عكس الامبريالي استبدادي وتبعي بس بكلا الحالتين ارفضهم رفض قطعي مثل ماقلت ولكن لو خُيرت بيكون الميكافيلي اهون وليش اخترت اسأل عنهم لأن بعض الردود راح ترفضهم كلهم لأنها تشوف الغايه والوسيلة دائماً غير مشروعه طبعاً شرحي مبسط عنهم اتمنى اني وصلت لك فكرتي .

لكن نعرف ان الامبريالية نهج سياسي
بينما الميكافيلية وان كانت نهج سياسي متبع الا انها تصنيف نفسي
بمعنى ان شخصية الميكافيلي
استغلال ميال للخداع واستخدام الاخرين واذيتهم واستعمالهم لمأربه الشخصية
ثم التخلص منهم متى ماكانو عديمي النفع هذا التعريف العلمي النفساني للميكافيلية

كذلك التوجه الامبريالي اصبح في قمة الرأس مالية اذا كنت قرأت عنه
لا يأتي في صور عنف فقط نراه في اشكال مختلفة من التأثير النفسي على الناس وتغيير الطبيعة البشرية
وتميل الى تسطيح الانسان وتجريده من اخلاقياته وانتمائاته وكوامنه النفسية وروحانيته
وتحويله لمادة استعمالية لاجل ان ينتفع بها اصحاب السلطة او المال ثم التخلص منه متى ما كان عديم النفع

كما نعرف الامبريالية جزء من العلمانية وهي تتبع كل الوسائل لتحقيق نفوذها وسلطتها على مجتمعات

وكلاهما له نفس الفكرة
الميكافيلية تستخدم اسلوب العنف والاجبار والاهانة تبعا لنهج نابولي ميكافيلي
والامبريالية تأتي في صورة اكثر تشعب وتلون وفي الفترة الحالية تأتي في صورة القوة الناعمة والتأثير النفسي العميق
تحدث عنها الدكتور عبدالوهاب المسيري في محاضراته عن العلمانية وأجاد في الوصف عنها

وكلهما يستخدمان نفس المبدأ تقريبا الغاية تبرر الوسيلة وهي لا تخضع لاي شروط السقف مفتوح للوسائل


انا من فهمي الشخصي خلصت الى ان
الامبريالية جزء من العلمانية والليبرالية وهي ايديولوجية سياسة وليست ميول نفسي
بينما الميكافيلية ميول نفسي مثل النرجسية ويمكن تخليصها
في استغلال الاخرين وإيذائهم وتحقريهم وخداعهم لنفع ذاته

ولو عدنا لكتاب الامير لميكافيلي فهو اساس المنهج الاستبدادي
الذي يستند عليه الحكم الديكتاتوري




لهذا تعجبت من مقارنتك بين النهجين
وتعجبت كذلك من اختيارك ان تكون ميكافيلي

سعود . معجب بهذا

[‏سعود .]

جعلك تحيا انا قلت بسؤالي ان تكون امبريالي وليس الامبرياليه
والميكافيلي وليست الميكافيليه راح تقول ايش الفرق
مثل فرق الوطن عن المواطن
ومثل فرق الانسان عن الانسانيه
بتكلم لك من منطق يقولون فلسفي
لما اقول انت امبريالي مو معناه كنظام سياسي ودول استعمار و و و
كون شخصه متسلط ومستبد
والميكافيلي انه شخص يتبع رنظام الغايه تبرر الوسيله
ولو عدنا لكون العباره نرى انها تحمل اكثر من معنى انا اتبع قراري بيدي
لذا استطيع ان تكون غايتي مشروعه واخلاقيه
ماراح امشي ع تعريف ولا نهج متبع لانك
مثل ماقلت ان سقف الوسائل مفتوح
وليس صحيح كلاهما نفس الفكر
ولكن كما ذكرت هو ان الميكافيلي طبق المبدأ بطريقه غير اخلاقيه
ومارس ميوله الامبرياليه
يعني لو انا ماشي ع نفس مبدأ الغايه تبرر الوسيله
ولكن بطريقة مشروعه هل إعتبر امبريالي لا طبعاً
كلاهما مختلفين ولكن الإمبرياليين ولو رأيت بعض
من يتبع هذ النهج هو يتّبع الميكافيليه لتطبيق رغاباته
الاستبداديه ويبرر فعلته
اما الحديث عن الأمبريالية وتلميعها ووو لااعترف فيه
لأن اساسه المعروف استبداد ومثل ماذكرت انت كيف يتجرد
الشخص ليكون تبعي
ومثل ماذكرتُ انا سابقاً انا ارفض كلاهما دينياً واخلاقياً
ولكن لو لم تكن لدي الا هذا الخياريين
سأختار ميكافيلي لان قراري بيدي
اسير غايتي ووسائلي حسب ماأراه
بطريقتي المشروعه
وانت كماذكرت بتعريفك العلمي للميكافليه
لان غايته اساساً نرجسيه واستغلالييه فطبيعي وسائله
غير مشروعه ولااخلاقيه
لذا سؤالي جاء لو لديك هذا الخيارين فقط
وكانت من منطق فلسفي مُدرس
ههههههه جعلي مانحط بالواقع بين ذا الخياريين .

White معجب بهذا

[White]

الميكافيلية نوع من النفسيات
وهي فئة سامة كتبت لك وصفها العلمي في الرد السابق
ويولد الشخص بها ولا يكتسبها ولكن يمكن ان يتأثر الميكافيلي بمجتمعه

لهذا نحن لا نناقش مسألة الغاية تبرر الوسيلة
بل شخصية الميكافيلي ذاتها
المخادع الماكر المؤذي المتسلق على نجاحات الاخرين والاستغلالي والمتنمر
ابعادها الفلسفية والفكرية ناقشتها معك في الرد السابق
ولكن انت تتحدث عن الابعاد الانسانية والنفسية
وطرح الاسئلة الفلسفية يبدأ من فهم المصطلحات فهما صحيحا
ومن المغالطات ان تأخذ مصطلح ثم تعيد صياغته بمفهومك ونظرتك الشخصية
المكيافيلي يعني الذي لا حدود له
اذن لو قلت اني سأخصص لي حدودي الخاصة بحسب مبادئي
هنا لا تصبح ميكافيلي تصبح شيء اخر مختلف



يطول النقاش اذا كانت المصطلحات غير متفق عليها
شكرا لك على حسن تفاعلك سلمت

[‏سعود .]

كل منّا ينظر لها حسب البعد الذي يراه
العفو وانا استمتعت اكثر
حياك الله .

White معجب بهذا

[White]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود .

	كل منّا ينظر لها حسب البعد الذي يراه العفو وانا استمتعت اكثر حياك الله .

وهذي مغالطة آخرى

سعيد بك استاذ سعود
الله يحييك

سعود . معجب بهذا

[‏آلنـور]

شخباركم